A entrevista é de 2015, mas tão interessante e atual, que vale a pena reler!
Contardo Calligaris: "Não quero ser feliz. Quero é ter uma vida interessante"
Dagmar Serpa/M de Mulher - 10.07.2015 | - Fronteiras do Pensamento
"Ter uma vida interessante
significa viver plenamente. Isso pressupõe poder se desesperar quando se fica
sem alguma coisa que é muito importante para você. É preciso sentir plenamente
as dores: das perdas, do luto, do fracasso. Eu acho um tremendo desastre esse
ideal de felicidade que tenta nos poupar de tudo o que é ruim."
Doutor em psicologia clínica e psicanalista, Contardo
Calligaris estará na série especial do Fronteiras do Pensamento em Salvador no
dia 01 de outubro. Último conferencista da edição 2015 na capital baiana,
Calligaris argumenta que mais do que buscar permanentemente felicidade máxima,
um arrebatamento mágico, deveríamos nos preocupar em tornar
interessante nossa vida de todo dia. Confira na entrevista abaixo.
O que é felicidade hoje?
Não gosto muito da palavra felicidade, para dizer a verdade. Acho que
é, inclusive, uma ilusão mercadológica. O que a gente pode estudar são as
condições do bem-estar. A sensação de competência no exercício do trabalho, já
se sabe, é a maior fonte de bem-estar, mais que a remuneração. Nós temos um
ideal de felicidade um pouco ridículo.
Um exemplo é a fala do churrasco.
Você pega um táxi domingo ao meio-dia para ir ao escritório
e o taxista diz: "Ah, estamos aqui trabalhando, mas legal seria
estar num churrasco tomando cerveja". Talvez você ou o taxista sofram
de úlcera, e não haveria prazer em tomar cerveja.
Nem em comer picanha.
Mesmo que não vissem problema, pode
ser que detestassem as pessoas lá e não se divertissem. Em geral,
somos péssimos em matéria de prazer. Por exemplo, estamos sempre
lamentando que nossos filhos seriam uma geração hedonista, dedicada a prazeres
imediatos, quando, de fato, vivemos numa civilização muito pouco hedonista. Por
isso, nos queixamos de excessos e nos permitimos prazeres medíocres ou muito
discretos.
Mas continuamos acreditando que ser
feliz é ter esses prazeres que não nos permitimos. E agora?
Ligamos felicidade à satisfação de desejos, o que é totalmente
antinômico com o próprio funcionamento da nossa cultura,
fundada na insatisfação. Nenhum objeto pode nos satisfazer plenamente.
O fato de que você pode desejar
muito um homem, uma mulher, um carro, um relógio, uma jóia ou uma viagem não
tem relevância. No dia em que você tiver aquele homem, aquela mulher,
aquele carro, aquele relógio, aquela jóia ou aquela viagem, se dará conta de
que está na hora de desejar outra coisa. Esse mecanismo sustenta ao mesmo tempo
um sistema econômico, o capitalismo moderno, e o nosso
desejo, que não se esgota nunca. Então, costumo dizer que não quero ser feliz.
Quero é ter uma vida interessante.
Mas isso inclui os pequenos prazeres?
Inclui pequenos prazeres, mas também grandes dores. Ter uma vida interessante
significa viver plenamente. Isso pressupõe poder se desesperar quando se fica
sem alguma coisa que é muito importante para você. É preciso sentir plenamente
as dores: das perdas, do luto, do fracasso. Eu acho um tremendo desastre esse ideal
de felicidade que tenta nos poupar de tudo o que é ruim.
O que adianta garantir uma vida
longa se não for para vivê-la de verdade? É isso que temos de nos perguntar?
Quem descreveu isso bem foi (o escritor italiano) Dino Buzatti, no
romance O Deserto dos Tártaros. Conta a história de um militar
que passa a vida inteira em um posto avançado diante do deserto na
expectativa de defender o país contra a invasão dos tártaros, que
nunca chegam. Mas tem um lado simpático na ideologia do preparo. É que está
subentendida a ideia de que um dia a pessoa viverá uma grande aventura.
Mas o que acontece, em geral, é que a preparação é a única
coisa a que a gente se autoriza.
Então, pelo menos há um desejo de
viver uma aventura?
Mas os sonhos estão pequenos. A noção de felicidade hoje é um emprego seguro,
um futuro tranquilo, saúde e, como diz a música dos aniversários, muitos anos
de vida. Acho estranho quando vejo alguém de 18 anos que, ao fazer a escolha
profissional, leva em conta o mercado de trabalho, as
oportunidades, o dinheiro... Isso nem passaria pela cabeça de um
jovem dos anos 1960.
A julgar pela quantidade de fotos
colocadas nas redes sociais de pessoas sorridentes, elas têm aproveitado a vida
e se sentem felizes. Ou, como você aborda em uma crônica, hoje mais
importante do que ser é parecer feliz?
O perfil é a sua apresentação para o mundo, o que
implica um certo trabalho de falsificação da sua imagem e até
autoimagem. Nas redes sociais, a felicidade dá status. Mas esse
fenômeno é anterior ao Facebook. Se você olhar as fotografias de família do
final do século 19, início do 20, todo mundo colocava a melhor roupa e posava
seriíssimo. Ninguém estava lá para mostrar que era feliz. Ao contrário, era um
momento solene. É a partir da câmera fotográfica portátil que aparecem as
fotos das férias felizes, com todo mundo sempre sorridente.
E a gente olha para elas e pensa:
"Eu era feliz e não sabia".
Não gosto dessa frase porque contém uma cota de lamentação. E acho que a gente
nunca deveria lamentar nada, em particular as próprias decisões.
Acredito que, no fundo, a gente quase sempre toma a única decisão que poderia
tomar naquelas circunstâncias. Então, não vale a pena
lamentar o passado. Mas é verdade que existe isso.
As escolhas ao
longo da vida geram insegurança e medo. Em relação a isso,
você diz que há dois tipos de pessoa: os "maximizadores", que querem
ter certeza antes de que aquela é a opção certa, e a turma do
"suficientemente bom". O segundo grupo sofre menos?
Tem uma coisa interessante no "maximizador": é como se ele
acreditasse que existe o objeto mais adequado de todos, aquele que é
perfeito. Mas é claro que não existe.
A busca da perfeição não
gera frustração, pois sempre haverá algo que a gente perdeu?
Freud dizia que o único objeto verdadeiramente insubstituível para a
gente é o perdido. E não é que foi perdido porque caiu do bolso. Ele
fala daquilo que nunca tivemos. Então, faz sentido que nossa
relação com o desejo seja esta: imaginamos existir algo que
nunca tivemos, mas que teria nos satisfeito totalmente. Só não
sabemos o que é.
Como nos livrar desse sentimento?
Temos de tornar cada uma de nossas escolhas interessante. Isso só é possível
quando temos simpatia pela vida e pelos outros - o que parece básico,
mas não é no mundo de hoje. Não por acaso, o grande espantalho do
nosso século é a depressão. A falta de interesse pelo mundo e pelos outros
é o que pode nos acontecer de pior.
Complica ainda mais o fato
de, como você já abordou, enfrentarmos um dilema eterno: desejamos a
estabilidade e também a aventura. Então, entramos em uma relação
ou um emprego, mas sofremos porque nos sentimos presos e achamos que estamos
deixando de viver grandes aventuras. Isso tem solução?
Não sei se tem solução. A gente vive mesmo eternamente nesse conflito. Agora,
como cada um o administra é outra história. Pode-se optar por uma
espécie de inércia constante, que será sempre acompanhada da sensação de
que você está realmente desperdiçando seu tempo e sua vida, porque toda
a aventura está acontecendo lá fora e, a cada instante, você está
perdendo os cavalos encilhados que passam e não passarão nunca mais. Viver
dessa maneira não é uma das opções. Mas você pode também, em vez
disso, permitir se perder.
Permitir se perder no sentido de
transformar a vida em uma eterna aventura?
Mas também nesse caso você terá coisas a lamentar. Eu, pessoalmente, fui mais
por esse caminho. Mas o preço foi muito alto. Por exemplo, eu não estive
presente na morte de nenhum dos meus entes próximos, porque
morava em outro país e sempre chegava atrasado, no avião do dia
seguinte. Hoje, por sorte, meu filho - que é grande, tem 30 anos - vive perto
de mim. Por acaso, ele decidiu vir para o Brasil. Mas
não o vi crescer realmente.
Para ser feliz,
enfim, o segredo é não buscar a felicidade?
Isso eu acho uma excelente ideia. A felicidade, em si, é realmente
uma preocupação desnecessária. Se meu filho dissesse "quero ser
feliz", eu me preocuparia seriamente.
Preferia que dissesse o quê?
Só gostaria que ele me dissesse: “Estou a fim de…" A partir disso,
qualquer coisa é válida. O que angustia é ver falta de desejo nas pessoas, em
particular nos jovens. Agora, se ele está a fim de algo, mesmo que isso pareça
muito distante do campo do possível dentro da vida que leva, eu acho ótimo.
